-
zonnegloren - 30 januari 2009, 15:28
Goed dat je dit ter sprake brengt. Ongelooflijk dat deze rare bisschop dit soort uitspraken kan doen en nog ongelooflijker dat de Paus hem in de armen sluit. Ik wil geen katholiek meer zijn. -
Kvinne - 30 januari 2009, 16:49
Stom, stommer, stomst, allerstomst. Dat zoiets nog bestaat! -
hans kok - 30 januari 2009, 19:00
Ik kan me voorstellen dat het hardnekkig ontkennen van de holocaust heftige emoties oproept. Je kunt je zoiets toch niet voorstellen van een bisschop die wel enig verstand en intelligentie zou moeten hebben(heeft bijvoorbeeld Latijn en Grieks geleerd). Maar ik vraag me wel af waarom hier de redering aan wordt gekoppeld dat er geen God is. De mens heeft de vrije keuze om God te volgen. Hitler is een sprekend voorbeeld van wat er kan gebeuren als de mens God niet volgt. De grootste humanitaire catastrophes in de geschiedenis hebben zich afgespeeld onder regimes die zich bewust en stelselmatig tegen het geloof hebben gekeerd, bijv. fascistisch Duitsland en de Sovietunie. -
woman30 - 30 januari 2009, 22:16
Vooral op die leeftijd... Heeft hij nooit geschiedenis op school gehad?
Vond ik ook zo bizar schijnt hij zijn excuses to hebben aangeboden aan de paus...Ik denk dat een excuus aan het joodse volk meer ip zijn plaats is. Misschien kan hij eens naar Jad Vashem om met zijn eigen ogen de keiharde waarheid te zien, dat is het memorial voor van de tweede wereld oorlog in Israel. -
jacqueline memerda - 31 januari 2009, 10:48
volgens mij heeft die williamson last van de ziekte alzheimer , of bestaat die ook niet volgens hem .
om alles wat er in de kampen is gebeurd zo te bagatelliseren ; het waren er ( maar ) 200.000 of 300.000 duizend ,schandalig gewoon ;zelfs 1 dode in een gaskamer is niet te accepteren.
ook de vorige paus is duidelijk in gebreke gebleven , zorgen voor werkelijke uitzeting uit het ambt van zulke 'gezagsdragers'. -
zonnegloren - 31 januari 2009, 12:23
Hans, vergeet niet de oorlogen die 'in naam van God' worden gevoerd, nog steeds, iedere dag weer. Het zou een boel ellende schelen als God inderdaad niet bestond. -
A Zwart - 31 januari 2009, 17:10
Voor mij bevestigt de Paus zijn conversative opvatting !
Daarnaast schijnt hij geen gevoel te hebben voor waarheid of leugen.Zowel niet christelijk en daarnaast politiek stom -
brt - 31 januari 2009, 18:13
FUCK THE FUCKING POPE (twice) -
Esther - 31 januari 2009, 20:33
Ik las vandaag de column van Youp van het Hek (in t NRC) en die had een interessant punt, ongeveer zo: de DUITSE Paus heeft de holocaust-ontkennende bisschop gerehabiliteerd.
Trouwens Woman30: de bisschop bood niet zijn excuus aan de Paus aan voor het ontkenen van de holocaust maar voor de commotie die hij had veroorzaakt!!! Wel even een groot vershil lijkt me. Met dat excuus hoeft hij niet bij het joodse volk aan te komen lijkt me. -
woman30 - 31 januari 2009, 22:34
Esther -Ja had ik ook later gelezen. Nog schandaliger idd. Geen fijne jongen dit.... -
Aard - 31 januari 2009, 22:46
Floris e.a, wind je niet zo op joh! Het Rooms katholisisme is een sekte aan het worden: het aantal bezoekers aan het Vaticaan loopt met tienduizenden terug.
P.s Youp van het Hek: ik lees altijd zijn columns, maar hij is in herhalingen aan het vallen. Over de paus heeft hij al zo vaak geschreven. Mijn advies: stoppen als je niet echt iets nieuws kunt bedenken. -
Ruth - 01 februari 2009, 02:30
En zo'n lul heeft een dan een groot gouden kruis om zijn nek; rijke theologen met hun achterste op een luie stoel (heb trouwens niets tegen rijke mensen of theologen, hoor!)hebben vaak een hoop te zeggen over 'de waarheid' maar 'de waarheid' is een vluchtig iets. Dat iemand na zoveel jaren de holcaust gaat ontkennen en vast besloten is om een ophef te veroorzaken met een mening die zo veel mensen het verlies van hun voorouders weer eens oprakelt, bewijst van Richard Williamsen's eigen goddeloosheid. Als hij werkelijk een goed Christen zou zijn, zoals zijn ape=pakje suggereerd, dan zou hij tegen 'nodeloos lijden' moeten zijn, maar zijn eigen handelingen suggeren anders... -
Dick Alstein - 01 februari 2009, 10:25
Er zijn ook een boel moslims (o.a. de Iraanse president) die de Holocaust ontkennen. Die hebben vast andere redenen om dat te doen, maar het principe blijft hetzelfde: als je maar hard genoeg wenst dat het niet is gebeurd, dan vind je vanzelf wel de "feiten" om dat te onderbouwen.
En wat Williamson en consorten betreft: dat zijn gewoon fundamentalisten, met alle verwrongen meningen die daar bij horen. De echte schande is niet hun kromme kijk op de wereld, maar het feit dat de paus ze weer heeft geaccepteerd. -
minniem - 01 februari 2009, 13:45
Laat ik voorop stellen dat ik denk dat deze bisschop niet goed bij zijn hoofd is!
Maar weet iemand of de Hitler-aanhangers cyanide gebruikten om te vergassen? Er zijn nog wel meer giftige gassen namelijk. Op zich heeft Williamson een punt dat het gevaarlijk is om lichamen van mensen te ruimen die overleden zijn door gasvergiftiging en dat de kamers behoorlijk luchtdicht moeten zijn geweest (100% luchtdicht is misschien niet nodig als je een grote ovedosis gebruikt). Maar dat het gas in de kleding bleef hangen, is volgens mij niet aan de orde, want ik dacht dat de mensen naakt de gaskamers in gingen (misschien na eerdere pogingen met gekleedde mensen).
Op zich roept deze man dingen die wetenschappelijk te onderzoeken zijn en onderzocht zouden moeten worden (als dat niet al is gebeurd), maar ik denk dat het wel duidelijk is dat er overweldigend bewijs is dat er meer dan 200-300.000 mensen zijn omgekomen in de concentratiekampen!. Ik geloof wèl dat er gaskamers hebben bestaan en ik geloof níet in god. En daarin sta ik dus loodrecht tegenover de bisschop. Volgens mij heeft de huidige paus laatst nog zo'n andere mafkees gerehabiliteerd. Sorry voor iedereen die fan is van de paus, ik vind dat die man ontoerekeningsvatbaar moet worden verklaard als hij dit soort acties blijft uitvoeren. -
Bert - 01 februari 2009, 14:25
Het zogenaamde "overweldigend bewijs" komt van Fred Leuchter. Een simpele man, die zelf moest toegeven geen certificering op enigerlei verwant gebied te bezitten om een dergelijke claim te maken.
Als het niet zo triest was, dan zou je moeten lachen om zijn getuigenis, waar vele "ontkenners" zich op beroepen. Te lezen via links als Wikipedia, Nizkor.org, etc.
Misschien moet iemand als een bisschop zich eerst verdiepen in de feiten voordat hij zoiets zegt. Maar eigenlijk geldt dat voor iedereen. -
Kleine meid van 13 - 01 februari 2009, 19:18
Natuurlijk is het afschuwelijk dat mensen dit überhaupt durven te ontkennen. Maar wat mij opviel aan deze tekst was naast de misselijkmakende verhaal het artikel zelf niet bepaald objectief geschreven is. Er valt niets goed te praten en het is weliswaar moeilijk het uit het opzicht van de bisschop te zien, maar een beetje advocaat van de duivel maakt het niet zo'n eenzijdig verhaal -
leahlenka - 01 februari 2009, 22:29
Hij is niet de enige katholiek die aan antisemitisme lijdt. Kwestie van geloof, maar laat de paus erbuiten. -
H.D.B. Go - 01 februari 2009, 23:02
Dat Kardinaal Jozef Radzinger alias Paus Benedictus XVI een
aartsconservatieveling is, is geen geheim. Dat de Roomse Kardinalen hem tot Paus hebben verkozen is een teken aan de wand. Denk dat het duitse CDU en de duitse Bondskanselier Mw. Angela Merkel en andere hooggeplaatste duitse politici
die Kardinaal Jozef Radzinger hebben gefeliciteerd met zijn benoeming tot de zoveelste opvolger van de apostel Petrus zich behhorlijk gegeneerd voelen. Is dit óók duidelijk voor het achterlijke CDA in Nederland? CDA staat voor Christliche Dumme Arschlochers. Blijkt maar weer eens, nietwaar Ruud Lubbers? -
muis22 - 02 februari 2009, 00:22
Heel sterke actie van Paus Benedictus XVI. En dit is niet zijn enige wapenfeit. Hij zorgt er zelf voor dat hij steeds minder kwaad kan. Paus preekt binnenkort voor een verlaten parochie.
PS
Maakt Mardi Muller nu ook al foto's van Richard Williamson? -
joanne - 02 februari 2009, 09:24
die bisschop is een van de velen uit die groep met die opvatting t.a.v. de gaskamers
zou de paus ook zo reageren als zijn moeder daar was omgebracht ?
ik vind het veel te gemakkelijk dat er nu wordt gesproken ( door bisschop luyn ) over slechte voorlichting van medewerkers van de paus.
over zo'n belangrijke materie heb je toch ook zelf gelezen en je een mening gevormd .
maar ja , er zijn blijkbaar andere belangen .
de RK-kerk moet vooral groot zijn .
maar ze laat zo toch wel hel duidelijk zien hoe weinig kennis en inlevingsvermogen er daar is .
en dat zijn dan de mensen die steeds met een opgeheven vinger komen om ons te vertellen hoe we moeten leven , met mensen om te gaan ; zij weten het zo goed.
om van te kotsen gewoon. -
willem - 02 februari 2009, 10:38
Tja, niks nieuws onder de zon toch? Het is toch een feit dat alle wereldgodsdiensten elkaar al sinds eeuwen te vuur en te zwaard bestrijden, zelfs binnenin deze groepen dwalenden vinden we partikels die elkaar bestrijden: protestanten-katholieken, soennieten-sjiïeten, orthodox-westers-koptisch, afijn, ga zo nog even door... Hoe dan ook, als de gelovigen het al niet eens zijn met elkaar, hoe kunnen ze dan anderen overtuigen van hun gelijk? ONLY FACTS ARE SACRED! En laten we nou eens beginnen met een staat uit te roepen die helemaal seculier is, de Verenigde Naties vinden vast wel ergens een stuk (onbeloofd) land waar we ons kunnen settelen. -
René - 02 februari 2009, 11:03
Wat is er mis mee om onderbuik gevoel te onderzoeken op geschiedenis bewijs?
Het is vreselijk wat er gebeurt in de wereld en gebeurde,zovelen mensen steeds slachtoffer.
Maar is het wellicht niet dat we tegen onze eigen beelden vechten die ons met de paplepel der geschiedenis zijn toegestopt,en dit gegeven waarheden zijn geworden zodanig in ons systeem ingegroeft dat we ze niet meer in twijfel durven nemen? -
Eva Bakker - 02 februari 2009, 11:47
Alweer een duidelijk bewijs dat "religie" de menselijke geest vertroebelt, ja vergiftigt.
Religieis "de moeder van alle ellende in de wereld" is.
Ik kan het niet anders formuleren. -
rosalie ringrose - 02 februari 2009, 11:50
Als je naar dat vreselijke smoelwerk kijkt weet je genoeg! -
johnsch - 02 februari 2009, 12:31
Of een God bestaat, ik zou het niet weten Misschien hebben wij de zintuigen niet om dit vast te stellen. Wat ik wel weet dathet instituut KERK wereldwijd zorgten gezorgd heeft voor onnoemelijk veel leed opgeroepen door de leiders,voorgangers, evangelisten ,dominees ouderlingen enz. enz. Het verspreiden van angst(lees HEL ) en verzonnen gelul uit oude geschriften deed de rest.Nog steeds wordt de uitdrukking (in naam van God) de mens door de strot geduwd om aan alles een vaste waarheid te verbinden.Men heeft dan ook te4 maken met een criminele organisatie die ongekent is, Waar rijkdom en macht de hoofdtoon voert en bij deze club diefstal ,geloofsoorlogen, pedofilie nog steeds dagelijkse kost is.Toch moeten we niet vergeten de grote massa die vanuit hun,,geloof,, veel goeds doen. Maar dat heeft m.i. niets met god maar meer met karakter te maken.John gouda -
Liesbeth - 02 februari 2009, 13:10
Als je lid bent van een club en je bent het niet meer eens met de regels van het bestuur, dan zeg je je lidmaatschap op. -
Meir - 02 februari 2009, 18:22
Als Jood heb ik niks met de Cristelijke kerken als kerk, persoonlijk heb ik geen probleem met Christenen.
Maar dit geeft wel aan dat deze paus de kerk weer honder(den) jaren achteruit zet. Alleen zullen wij Joden niet meer als schaapjes naar de slachterijen gaan. Ook als deze slachterijen op het ogenblik gebouwd worden (probeert men) door de Islam, met redeliojke hulp van onnozel(?) christelijk Europa -
Joop - 02 februari 2009, 18:50
@ Minniem
Er is zyklon-b gebruikt bij het vergassen. In een zuurstofrijke omgeving ontstaat hier blauwzuurgas uit, een cyanide verbinding.
De gevangenen gingen inderdaad naakt de ruimte in, er werd hun verteld dat ze moesten douchen en zich ontluizen. Ze kregen zelfs zeep en soms een handdoek. Van gas in de kleding is dus geen sprake, de bewakers droegen bovendien gasmaskers. Williamson gebruikt ook als argument dat er geen hoge torens zichtbaar zijn op luchtfoto's gemaakt door de geallieerden, hier weet ik verder niets van. Dit is wel een goed punt van hem, als er gas ontsnapt is dit levensgevaarlijk: 150 mg ingeademd gas is al dodelijk. Als er geen hoge afvoertorens zijn kan het gas dalen en de mensen doden die zich in de buurt van de gaskamer bevinden. Weet iemand hier iets van? -
barbertje - 03 februari 2009, 12:07
Deze paus brengt ongelooflijke schade toe aan het katholieke geloof. Steeds meer blijkt dat de verkokerde curie in Rome zich niets gelegen laat liggen aan wat de grote meerderheid der gelovigen inmiddels aan opvattingen huldigt.
Zou deze paus niet eenvoudig vervolgd kunnen worden wegens ontkenning van de holocaust? Slimme juristen weten vast wel hoe ze dat aan moeten pakken.
Dan kunnen ze meteeneven nagaan of er ook niet een aanklact tegen volkerenmoord inzit, waarbij ik denk aan de gevolgen van het verbod op condoomgebruik met daardoor een enorm aantal aisdsgevallen. Verder over zijn theoretische en (ja!!!) onchristelijke opvattingen over euthanasie....
Ik word zo langzamerhand helemaal wraakzuchtig tegenover het hele stelsel binnen de katholieke kerk. Die clerus ondergraaft totaal het vetrouwen van de gemiddelde gelovige die wel met zijn tijd is meegegaan. -
Malcom - 03 februari 2009, 12:39
http://nl.wikipedia.org/wiki/Godsdiensten_in_Nederland -
Nelis - 03 februari 2009, 13:16
"Wellicht denkt Williamson: als er een God is, kunnen er geen gaskamers bestaan hebben."
Hier leg je deze Williamson een redenering in de mond, waarop je vervolgens een cruciaal deel van je betoog op baseert. Dat komt niet echt sterk over. Williamson zal als bijbelgetrouw bisschop juist beweren dat de mens slecht is, en geneigd tot alle kwaad. M.a.w. op basis van zijn geloof zijn gaskamers juist wél te verklaren. Waarom hij dan toch het bestaan van gaskamers ontkent, dat is hier het echte mysterie. Maar dat is waarschijnlijk te moeilijk voor een internetcolumnist die iets moet opleveren. -
dede - 03 februari 2009, 14:09
ik voel mij zeer in de steek gelaten door mijn kerk. zou wel eens iets van mijn God willen horen. Zijn mening over het gekwets, gelieg en gedraai van zelfs onze geloofsvertegenwoordigers. heel verdrietig. -
Piet - 05 februari 2009, 17:01
niet van mezelf:
als er een god is en hij is almachtig, dan is hij slecht, want hij heeft de holocaust laten gebeuren terwijl hij kon ingrijpen.
als er een god is en hij is goed, dan is hij niet almachtig, want hij hij heeft de holocaust laten gebeuren.
god kan dus niet goed EN almachtig zijn.
nog simpelere oplossing: er is geen god. We moeten het hier samen onder elkaar uitzoeken.
Schaamteloze schijnheil
Trefwoorden: Antisemitisme, Bewust leven, Floris Blom, Kerk, Ontkenning, Tweede Wereldoorlog
Wetenschappers hebben onlangs vastgesteld wat het meest primitieve meercellige organisme ter wereld is. De placozoa. Lieve, aaibare doch met het blote oog niet waarneembare diertjes die in 1883 voor het eerst werden waargenomen, in een aquarium note bene. Uiterlijk lijken ze op een kruising tussen een amoebe en een platworm. Ik was van plan daar een luchtig stukje aan te wijden, maar het mocht niet zo zijn. De actualiteit noopt mij aandacht te besteden aan een andere nauwelijks ontwikkelde diersoort: revisionistische rooms-katholieke bisschoppen.
Richard Williamson is er zo een. Hij is aanhanger van de in 1991 overleden dissidente aartsbisschop Marcel Lefebvre, die zich nooit heeft neergelegd bij de moderniseringen die de laatste decennia binnen de katholieke kerk zijn doorgevoerd. Lefebvre werd in 1988 met de door hem tot bisschop gewijde volgelingen, onder wie Williamson, uit de kerk gezet. Desondanks gingen zij door met het uitoefenen van hun ambt.
Paus Benedictus XVI hief vorige week de excommunicatie van Williamson en de zijnen op. Kennelijk gaat de kerkpolitieke strategie van het Vaticaan - men wil dissidenten weer binnen de eigen gelederen trekken - boven vraagstukken van morele aard.
Richard Williamson is revisionist, een onverbeterlijke, schaamteloze loochenaar van (de schaalgrootte van) de jodenvernietiging. Vorige week woensdag, enkele dagen dus nadat Benedictus hem weer in de armen sloot, werd hij geïnterviewd door een Zweedse televisiezender. Tijdens het vraaggesprek herhaalde hij zijn bewering dat er ‘overweldigende bewijzen’ zijn dat in de concentratiekampen geen gaskamers gebruikt zijn. Ook stelde hij dat er tijdens Tweede Wereldoorlog geen 6 miljoen, maar ‘slechts’ 200.000 à 300.000 joden omgekomen waren in de kampen. En niet ten gevolge van vergassing dus.
Ik heb het interview gezien en de oren vielen mij van het hoofd. Er is geen historisch bewijs, verklaarde Williamson. Sterker nog, het is gewoonweg onmogelijk dat er gaskamers gebruikt zijn. Het verwijderen van de slachtoffers zou voor het kamppersoneel veel te gevaarlijk zijn geweest, door het nog aanwezige gas. De deuren konden niet eens luchtdicht worden afgesloten. Er zouden hoge schoorsteenpijpen gebruikt moeten zijn om het gas af te voeren. En die waren er niet, want op luchtfoto’s die de geallieerden van de kampen maakten, waren die niet te zien. En, zo voegde hij er aan toe, het exploiteren van het verhaal van de holocaust komt de joden goed uit. Het legt hen geen windeieren, mede door het schudgevoel van Duitsland.
Bewijzen dat gebeurtenissen hebben plaatsgevonden, dat kan ik mij voorstellen. Maar hoe toon je aan dat iets niet gebeurd is? Door op de onwaarschijnlijkheid van de feiten te wijzen, in dit geval gedreven door rabiaat antisemitisme. Wellicht denkt Williamson: als er een God is, kunnen er geen gaskamers bestaan hebben. Daar zit iets in. Industriële, systematische vernietiging van bevolkingsgroepen is een dermate absurd, onmenselijk gegeven, dat we het nauwelijks kunnen bevatten. De werkelijkheid is onvoorstelbaar, in haar bizarre meedogenloosheid.
Maar ik draai het liever om. Dat er gaskamers waren, maakt het voor mij op zijn zachtst gezegd onaannemelijk dat er een God bestaat. God heeft zichzelf onmogelijk gemaakt. Hij bestaat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet. Revisionistische katholieke bisschoppen bestaan helaas wel.
Richard Williamson benut ten volle de mogelijkheid om de vrijheid van meningsuiting in de praktijk te brengen. Mark Rutte zal zich erbij in de handen wrijven.
Floris Blom is vaste website-columnist bij Hart en Ziel van de Volkskrant.
Elke maandag, woensdag en vrijdag verschijnt een nieuwe column van zijn hand.
Ga jij kalm en beheerst door het leven? Doe de Rationaliteitstest
Gerelateerde artikelen
- De man als viespeuk
- Anonieme assholes
- Het functioneren van de minister-president
- Je bent wat je rijdt
- De vrouw als viespeuk


gaby3 