-
nvromans@gmail.com - 11 januari 2010, 14:46
Tjeerd hoorde stemmen. Ik ben benieuwd of Ana Karadarevic of de bewuste ouder op de hoogte is/was van zogenaamde stemmenhoordersgroepen. Zie het artikel "Als stemmen de Apocalyps aankondigen" van vrijdag 8 januari 2010 op blz. 26 van deze krant. -
atheist - 12 januari 2010, 22:13
Om stil van te worden, dit indrukwekkende verhaal. Wanneer krijgt psychisch leed, en daarmee het recht op levensbeindiging, nu eens een volwaardige plaats? -
leen - 13 januari 2010, 09:11
Alleen God, de Beeldhouwer van de mens, heeft het recht een leven te beeindigen. Stel je voor, dat het beeld van een beeldhouwer zichzelf zou ombrengen, dat zou toch respectloos zijn ten opzicht van de beeldhouwer? -
Theo - 13 januari 2010, 09:56
Leen,
Als politieman heb ik tientallen zelfdodingen gezien. Was nooit fijn.
Weet jij hoeveel mensen jaarlijks hun leven beeindigen? Niet schrikken hoor.
Mischien wil jij nog eens met jouw Beeldhouwer praten! -
Leen - 13 januari 2010, 14:34
Ik heb respect voor ieders opvattingen. Ik kan echter niet geloven dat het leven `toevallig`is ontstaan. Dan blijft er voor mij maar 1 mogelijkheid over. God bestaat! Ik vind bovenstaand verhaal van deze twee dames schokkend en vind het heel triest voor hen dat ze dit hebben meegemaakt. Ik blijf echter van mening dat alleen God hoort te beslissen over leven en dood. Wij mogen dat niet in eigen hand nemen. -
Robert - 13 januari 2010, 15:44
geestelijke/emotionele problemen zijn nog altijd taboe dat blijkt maar weer. Leen lees eens een boek over evolutie dan begrijp je misschien beter dat wij niet "gemaakt" zijn. En voor de politieman door jouw soort ben ik al meerdere keren zo ernstig mishandeld dat ook ik momenten heb gehad dat ik het leven niet meer de moeite vond. Gevangenbewaarders en politieagenten zijn erger dan criminelen. Begrijp jij waarom jullie zo gehaat zijn? Door mishandeling door jou soort ben ik dit leven al jaren moe. -
Achepee - 13 januari 2010, 16:09
Indrukwekkend interview met beide moeders. Ik kan het me (gelukkig) niet voorstellen dat je vanwege psychische problemen niet verder wilt leven, maar heb er begrip voor als dit je eigen keuze is. Ik steun dan ook het initiatief van euthanasie in de psychiatrie. Ondraaglijk lijden is niet alleen fysieke pijn.
En de dood kan dan zo veel vrediger zijn dan het springen voor een trein of een ander pijnlijk of langdurig einde. Dit bespaart ook betrokkenen en omstanders (zoals de Theo, de politieman) een grote schrik en trauma's.
En Robert, wentel jouw onvermogen om te functioneren in deze maatschappij niet af op anderen die gewoon hun werk doen. -
god is de duivel - 13 januari 2010, 16:19
Leen en Robert. Ik vind het van gebrek aan fatsoen getuigen dat jullie uitgerekend op dit forum jullie rigide en intolerante ideeen spuien. Ieder mens heeft recht op zelfbeschikking, zelfs religieuze fundamentalisten die anderen dit recht willen ontnemen. Hulde aan deze twee dames die voor dit recht opkomen! -
leen - 13 januari 2010, 17:12
Een laatse reactie van mijn kant op de bovenstaande reactie´s. Ik vind het van gebrek aan fatsoen en respect getuigen als je in plaats van je naam een kwetsende opmerking plaatst. Als je een, door jou genoemde, `religieuze fundamentalist`een reactie plaatst en je mening geeft zijn er altijd mensen die je dat recht willen ontnemen. Vanuit dat oogpunt heb je het waarschijnlijk nog nooit bezien. -
Bruvtilov - 13 januari 2010, 17:32
God is een imaginaire vriend van Leen en waarschijnlijk hangt er in het kraakpand waar Robert woont een tegeltje boven zijn bed waarop staat "Uw rechtsstaat is de mijne niet" of iets dergelijks. -
paco - 13 januari 2010, 21:27
Lieve moeders,
Ook ik heb ruim 9 jaar te kampen gehad met ernstige psychiatrische problemen. Een zware depressie met psychotische kenmerken, waarbij het af en toe eens een dagje wat minder erg was. Mijn leven was een hel en ik heb ook heel vaak gedacht van was ik maar dood. alleen de moeheid die je voelt is al niet te beschrijven, zo zwaar en uitputtend, bewegen was alsof ik in een ton met vloeibare latex zat die kleefde aan mijn ledematen en iedere beweging hinderde. Mijn vroeger zo snelle intelligente geest, werd een trage massa die niet tot actie te branden was, lezen, nadenken het ging gewoon niet. Niets ging. Daarbij was mijn kind pas geboren en wilde ik gewoon een jonge moeder zijn. Het was een gruwelijke inspanning met op de bodem van de ellende een sprankje vreugde voor mijn kindje. Ik hield en houd zo veel van haar maar het bleef onder de oppervlakte. Ik wilde haar vermoorden en had vreselijk gewelddadige fantasieen over hoe ik zou moorden en wat ik hierbij zou voelen. Een gruwel!!
Ik kan u zeggen dat ook ik ben voor euthanasie voor psychiatrische patienten. Bij mij heeft het 9 jaar geduurd en met vallen en opstaan ben ik nu beter, teminste dtat hoop ik.
Een psychiatirische ziekte is een lijdensweg en is een groot lijden waar je helemaal alleen voor staat en daarbij is het een groot taboe. Als je kanker hebt dan krijg je medelijden en medeleven uit je omgeving, bij een depressie ben je een slap individu die zichzelf bij zijn nekvel moet pakken en zich niet moet aanstellen, terwijl het lijden onmenselijk is . Je verliest je vrienden, je familieleden(sommige), je baan en je uitzicht op een toekomst. Nu na 9 jaar ziekte, heb ik WAO, een onafgeronde studie, geen uitzicht op maatschappelijk succes. Dat alleen al is voor sommige genoeg om er een eind aan te maken. Ik ga door want ik weet hoe de hel is, dus ondanks dit bevind ik me nu in een relatief gelukkige positie dat ik een gezond kind heb, een man die bij me is gebleven al is het een uitputtingsslag voor je relatie op alle fronten, een fijn huis en doe ik nu een opleiding zwaar onder mijn oude niveau. Maar ik ben weer TERUG in het leven!
Moeders ik wens u sterkte met de verwerking, weet echter dat voor uw kinderen het onmenselijke lijden gestopt is en dat is een groot goed. Leven is niet alleen ademen , eten en beperkt functioneren. Leven is het grote geheel van voldoening en gezondheid op alle fronten van het menselijk leven en dat is bij een psychiatrische ziekte niet het geval. -
Ufo - 14 januari 2010, 08:27
Zeer goed stuk ik ben helemaal onder de indruk, onbeschrijflijk hoe diemensen kunnen lijden. Ik had een vriend die ook leed aan schizofrenie, en die had zeer wisselende buien maar het was een goeie jongen. Hij kwam erachter dat hij leukemie had en koos ervoor geen medicijnen meer te nemen omdat hij wist dat het niet zou helpen. Liever een leven van drie maanden met kwaliteit dan 3 jaar onder de medicijnen. Ik heb medelijden met deze mensen en snap het punt van deze moeders. -
Walter - 14 januari 2010, 08:45
Mensen mensen, toon toch eens een beetje respect en hou jullie commentaar voor jullie. Het is werkelijk niet te geloven. -
god hoort hier niet thuis - 14 januari 2010, 09:52
Fijn dat je het, gezien het gegeven dat je voor de laatste keer reageert, nu wel schijnt te begrijpen Leen: Jij hoort met jouw ideeen niet op dit forum thuis, net zomin als ik met mijn voor christenen kwetsende mening op het forum van het gereformeerde dagblad thuishoor.
Ook voor overige lieden die hier slechts inloggen om te kunnen ageren tegen euthanasie en zelfmoord: Dit is een forum waar mensen elkaar met gelijkgestemde ervaringen en ideeen kunnen steunen, geen opiniestuk waar links en rechts op kan worden
geschoten!
Wat jouw laatste reactie inhoudelijk betreft kan ik kort zijn Leen, zie ik een klassieke verkrampte christen aan het woord die zich gediscrimineert voelt als ie niet kan discrimineren. Atijd hetzelfde liedje denk ik dan...
Tot slot nogmaals mijn complimenten aan de initiatoren van dit moedige en noodzakelijke initiatief. Zelfmoord is een recht! -
M - 14 januari 2010, 16:16
Ik ben blij jullie stuk/verhaal over jullie kinderen te lezen.....Mijn vrouw en ikzelf zijn dus niet alleen.......Hoe wij verder moeten weet ik niet meer..... geen hulp, geen goed werkende medicatie, opgegeven door de GGZ...... Onvoldoende controle... Indicatie voor thuishulp zwaar gekort..... Eén poging achter de rug.... Het lijden na 10 jaar ggz is ondragelijk.... Ik wil haar onder geen beding alleen laten...... Ook ik ben moe, erg moe, heel erg moe.
Dit is een steuntje in de rug -
zonnegloren - 14 januari 2010, 18:40
@ M: bezoek in ieder geval de website die deze geweldige moeders hebben opgericht; wellicht vinden jij en je vrouw wat handvatten en stappen om te zetten met/voor jullie dochter.Veel sterkte gewenst! -
AaA - 14 januari 2010, 19:30
Mensen, die ongeneeslijk ziek zijn, zoals kankerpatiënten hebben terminale zorg. Maar er zijn ook mensen die ook ongeneeslijk ziek zijn, maar dan psychisch. Het kan een ware lijdensweg zijn om zo door het leven te gaan. Die mensen zouden niet in staat zijn te beslissen over zelfdoding, hoewel erkend wordt dat het leven ondragelijk is. Als een patiënt niet wilsbekwaam wordt geacht, dan zal er nagenoeg geen arts zijn die hulp biedt. Het is een politieke kwestie, waaraan te weinig aandacht aan wordt besteed. Ouders en familie zouden de politiek hierover moeten aanschrijven, hen deelachtig maken in het lijden van kin dof familielid en de wens om te sterven op een menswaardige manier, maar dat dat niet kan, omdat men niet in staat zou zijn goed te kunnen overwegen wat de gevolgen zijn van die keuze. Dan is er nog maar één uitweg, en dat is nu net wat we allemaal willen voorkomen, dat het einde op zo'n manier plaatsvindt. Men zou daarvoor veel meer open moeten staan bij de politiek om dit wezenlijke onder ogen te zien -
Baixinho - 14 januari 2010, 23:29
Sterkte dames met het verwerken van jullie verlies en dank voor jullie verhaal.
Ik wil graag wijzen op het feit dat de medische wetenschap niet God of goddelijk is en dat het geen blind vertrouwen verdiend. Doktoren en specialisten zitten er vaak naast met hun prognoses en vaststellingen en wijze van behandelen. In Amerika overlijden de meeste mensen door medische fouten.
Een goede vriendin van mij, heeft kanker en was afgeschreven door alle medische specialisten, ze zou nog maar een paar maanden te leven hebben. Dit is nu meer dan 10 jaar geleden. En het gaat heel goed met haar.
Haar genezing werd bereikt door het bewandelen van een spiritueel pad en het drinken van een entheogene drank uit het oerwoud van Brasilië, Santo Daime of Ayahuasca genaamd. -
Johannes - 15 januari 2010, 10:47
Deze verhalen breken mijn hart en ik wens de achterblijvers veel sterkte met het verlies. Ik wil echter wel een kanttekening maken, omdat de meeste mensen de achtergrond van deze problemen niet kennen.
Het is een misverstand te denken dat dit alleen maar medische problemen betreffen die te verhelpen zijn met een pilletje. Het gaat hier zeer waarschijnlijk om een spirituele oorzaak, een beinvloeding van het materiele door de geestelijke wereld. Want de geestelijke wereld bestaat en is echt, zelfs echter dan de 'reeele' in zekere zin.
De moderne mens zet sinds Darwin de religies in de verdomhoek (met name het christelijke geloof wordt verketterd), maar sinds het begin van de mensheid weten alle volken dat er meer is naast wat we zien en horen.
Voor de sceptici: de stemmen, opdrachten en obsessieve gedachten betreffen geen wanen of verzinsels van deze personen, maar zijn echt. De dokters hebben het mis, maar zij kunnen deze mensen, die ernstig lijden, ook niet helpen. Al deze verschijnselen die de mensen ervaren, en hun langzaam kapot maken, komen uit de put van de hel.
Ik heb zelf met deze problematiek te maken gehad, en heb er als pastor er nog steeds mee te maken. Het is mogelijk hier vanaf te komen, en sterker, beter te worden dan ooit. De geestelijke krachten die deze mensen kapotmaken zijn te bestrijden, maar niet met wapens van vlees en bloed, maar met hemelse wapens.
Ik weet het, je krijgt van alles over je heen als je dit soort dingen beweert in een post-moderne samenleving zonder vaste bodem, maar ik weet dat het de waarheid is, en de waarheid doet pijn. Bevrijding van demonen staat duidelijk beschreven in de Bijbel, maar van de Bijbel wil men niets meer weten, en ouders geven het geloof niet meer door aan hun kinderen.
Het gevolg is dat er een hele generatie weerloos is tegen dit soort krachten, en het zal alleen maar erger worden. Lees even mee:
(Act 16:16) En het geschiedde, als wij tot het gebed heengingen, dat een zekere dienstmaagd, hebbende een waarzeggenden geest, ons ontmoette, welke haar heren groot gewin toebracht met waarzeggen.
(Act 16:17) Dezelve volgde Paulus en ons achterna, en riep, zeggende: Deze mensen zijn dienstknechten Gods des Allerhoogsten, die ons den weg der zaligheid verkondigen.
(Act 16:18) En dit deed zij vele dagen lang. Maar Paulus, daarover ontevreden zijnde, keerde zich om, en zeide tot den geest: Ik gebied u in den Naam van Jezus Christus, dat gij van haar uitgaat. En hij ging uit ter zelfder ure.
De Bijbel is dus op dit punt actueler dan ooit. Mocht u hulp nodig hebben, dan zoek die op je juiste plaats, want er is hulp.
Johannes -
Marieke - 15 januari 2010, 11:33
Bedankt Johannes, ik stem er volledig mee in! -
Willem - 18 januari 2010, 19:11
Dolf, ik moet toch glimlachen, je zult 198.000 jaar bedoelen. En mijn overtuiging is dat de christelijke religie en de mens 6.000 jaar bestaan. Hoe oud de aarde is? Dat zegt God niet in de Bijbel. Dat zou eventueel 200.000 jaar kunnen zijn.
Naar enkele anderen: Ik hoop dat ik deze reactie mag geven. Wat een gunst... -
Peter - 15 januari 2010, 17:24
Hoeveel (ex-)psychiatrische patienten zouden nu dood zijn als euthanasie voor die groep makkelijk beschikbaar was? Depressies zijn nagenoeg altijd tijdelijk, maar lijken voor de patient uitzichtloos (kwestie van chemie in de hersenen). Hoe moreel is het om die groep te helpen zichzelf makkelijk van het leven te beroven? Vergeet niet dat ook de omgeving zwaar lijdt onder een zelfmoord van een naaste.
Dei 'zelfmoord is een recht' types hebben er niets van begrepen. -
- - 15 januari 2010, 21:25
Vanavond 15-01-2009, 23:00 Nederland 1: de moeders bij Pauw en Witteman! -
Willem - 16 januari 2010, 00:07
Wat een weerzin tegen God lees ik hier in de reacties! Ik schaam me gewoon.
Maar is zelfmoord dan een oplossing? Dat kan toch nooit? En al helemaal niet tegenover onze Schepper! -
Ulitsa Diktaturi-Proletarita - 16 januari 2010, 01:11
Jammer dat die lui die bijgeloven aanhangen menen dit onderwerp te moeten kapen om zieltjes te winnen. Het onderwerp was zonder hun inmenging al triest genoeg.
Het communisme, mits met overtuiging beleden (utopie; ik weet het), zal de mensheid de hemel op aarde brengen. -
jo aalding - 16 januari 2010, 10:18
Ook al ben je de moeder van , dan nog moet je jezelf altijd afvragen of het realistisch is
dat je geesteszieke kind zelf kan oordelen over doods wil.
Loop daar niet zomaar achter aan en vergelijk het zeker niet terminale kankerpatiënten! -
Zelfmoord is een recht. - 16 januari 2010, 10:43
Jo Aalding, ik heb niet het idee dat je uit ervaring spreekt. Een psychische ziekte is medisch gezien fysiek, nl. een niet herstelbare afwijking in de hersenen. Deze ziekte is dus zeker WEL te vergelijken met terminale kanker. Het lijden kan zelfs als nog erger geschetst worden aangezien er naast de lichamelijke disfunctie ook geestelijke disfunctie in het spel is!
Verder ook een reactie op religieus getinte lieden die hier inloggen om te ageren tegen euthanasie: Dit is geen opiniestuk waar links en rechts op geschoten kan worden, maar een forum waar gelijkgestemden elkaar een hart onder de riem kunnen steken! Ga dus alsjeblieft ergens anders zieltjes winnen of log in op een site waar je wel met gelijkgestemde fundamentalisten kunt babbbelen!
Moeders, hulde voor dit moedige en noodzakelijke stuk! ook mijn complimenten voor jullie site... Waar mensen eens een kijkje moeten gaan nemen voor ze beginnen te brallen over "scheppers" en "realisme". -
lornalijn - 16 januari 2010, 11:53
Mensen kunnen fundamentalistisch zijn in zowel 'geloven' als in 'niet geloven' daarvan getuigen een aantal reacties hierboven...Maar dit terzijde.
Ongelofelijk moedig van deze moeders dat ze de discussie over geestelijk lijden en hulp bij zelfdoding open breken!
Zelf vind ik dat iedereen over zijn/haar eigen leven en dood moet kunnen beschikken. Voor mensen die geestelijk lijden zonder perspectief, is het gedwongen moeten doorleven letterlijk als 'levenslang krijgen'.
En mocht God bestaan, dan denk ik dat hij niet voor niets ons de hersentjes heeft gegeven om keuzes te maken en onze eigen visie op ethiek te ontwikkelen...
Liefs en sterkte voor iedereen die met deze problemen kampt en bovenal succes en goeds voor deze moeders! -
Leonie - 16 januari 2010, 12:52
Ik sluit me graag aan bij lornalijn. Wat is het ongelofelijk kortzichtig om gelovigen zo aan de kant te zetten. Zelf ben ik niet gelovig, maar geloof wel dat het geloven in God of iets anders mensen kan helpen. (Ik vind het erg opmerkelijk dat de beschrijving van genezing van kanker door bewandeling van een spiritueel pad door Baixinho niet is weersproken.) Als het geen genezing geeft, dan kan het alsnog de mensen steun geven. Dankjewel Johannes voor je bijdrage, want voor hen die nog opties zoeken kan het hoop geven.
Hulp bij zelfdoding voor psychiatrische patiënten is een erg lastig onderwerp, waardoor de medische wereld er nog geen passend antwoord voor heeft gevonden. Dit is erg jammer, want de zelfmoordpogingen die worden ondernomen zijn erg ingrijpend voor alle betrokkenen. Hulp bij zelfdoding kan niet zomaar worden ingewilligd, omdat vele psychiatrische ziekten wel te behandelen zijn. De manier waarop is echter lang niet goed genoeg. De medicijnen zorgen vaak voor veel sufheid... Toch zijn er velen wel weer goed gaan functioneren en weer gelukkig geworden. Wanneer beslis je dan dat het niet meer te behandelen is? De patiënt zelf kan het meestal zelf niet goed inschatten (door kenmerken van de ziekte)...
Moeders, heel goed initiatief. Ik hoop dat er een goed antwoord gevonden gaat worden. -
god helpt niet, maar veroordeelt. - 16 januari 2010, 14:29
Ik krijg het sterke vermoeden dat ondermeer Leonie, Johannis en Leen een en dezelfde persoon zijn.... -
lornalijn - 16 januari 2010, 14:46
En als dat al zo zou zijn...is dat dan anders dan jezelf steeds presenteren onder verschillende 'kreten'...? -
god verdom me niet - 16 januari 2010, 16:13
Ja. -
Kvinne - 16 januari 2010, 22:08
Moeders, ik leef met jullie mee. Zelf in zo,n soort situatie gezeten. Meerdere malen . In m,n omgeving. Voor de omgeving is het ook gigantisch zwaar. Je gunt het niemand op zo,n manier het einde te moeten zoeken. Jullie zijn Kanjers, maar voor het zover was.... Ik denk het te weten. Alle Goeds. -
p hansen - 17 januari 2010, 06:23
Euthanasie & psychiatrie sluiten elkaar in principe uit!!!
Voor een beargumenteerde euthanasie hoort iemand geen door psychische ziekten vertroebeld beeld te hebben van (zijn/haar eigen) werkelijkheid. Dus zeker niet in behandeling te zijn bij de psychiatrie. Het hebben van een doodswens is in dat geval een onderdeel van een psychiatrisch ziektebeeld.
Het argument dat dat allemaal detaillistisch gezemel is klopt wel, maar...............
Voor je het weet wordt de psychiatrie misbruikt om onwelgevallige lieden naar het "andere einde" te helpen. "kalt stellen" heet dat,en daar hadden ze tijdens dicatoriale regimes veel ervaring mee.
Bovendien worden artsen niet opgeleid om mensen omzeep te helpen.
Persoonlijk vind ik dat iedereen het recht heeft er op enig moment zelf een eind aan te maken. Met de nadruk op ZELF. -
AdVader - 18 januari 2010, 17:12
Met gepast respect voor alle dierbaren c.q. nabestaanden en zonder te willen kwetsen zijn m.i. uitzichtloosheid & ondraaglijkheid goede criteria die zich allang bewezen hebben en op vele kwesties kunnen en moeten worden toegepast juist vanwege humanitaire principes. Dat NLers gek worden gemaakt met allerlei zelfbeschikkingsriedels doet daar niets aan af. Ook wordt al te vaak pijnlijk duidelijk hoe zeer hulpverlening faalt mede door complexiteit&moeilijkheidsgraad, echter, tekort aan liefde&aandacht (verontmenselijking) is nooit goed te praten ook niet vanwege (macro)economie. -
Jl - 17 januari 2010, 20:41
Paco et al, dank voor je uiterst integere stukken. 48 jaar ben ik. Al 30 jaar depressief. Interessante banen gehad mensen gekent en landen bezocht. Maar die eenzaamheid van het zeker weten ondanks het uiterlijke succes, het knokken en ondergaan op eigen verzoek van allerlei therapieen enz, dat je leven in wezen nergens heen te lijkt te gaan alleen langzaam maar o zo duidelijk naar de afgrond..
Onbeschrijfelijk.
Het is een uiterst dunne draad waarop ik balanceer, en vermoedelijk, nee zeker weten,velen met mij.
Er zijn mensen die mij liefhebben,die ik liefheb, wiens hart ik zou breken en wiens levens het grotendeels verwoesten zou mocht ik besluiten tot stoppen te (over)leven. Hen wil ik mijn wanhoop niet doorgeven, mijn verdriet en onmacht niet nalaten..En voor mezelf? Ik weet het niet meer. Ooit had ik bij een verkeersongeluk een bijna dood ervaring. Maar vlak voordat ik overging in de meest wonderbaarlijke lichte dimentie, werdt ik letterlijk teruggeroepen. Mijn taak was nog niet af,zo leek het. Als dit hier en nu mijn taak is, was ik echt veel liever doodgereden.
Omdat ik kennelijk nog iets te doen heb, ga ik nog even door. Met lood in de schoenen. Wie weet wordt het mij nog geopenbaard.
Maar ondragelijk psychisch lijden bestaat, geloof het maar gerust.En verdient beter dan een eenzame vaak geweldadige wanhopige zelfgekozen dood.Wie hier zo tegenaanschopt is waarschijnlijk gewoon bang. Zelfs mijn psychiater verschiet van kleur zodra ik het hierover met hem wil hebben.Laf,zo lijkt het.Nee, laf IS het. Een beetje zwanger bestaat ook niet.
En willen alle Allatoya's nu aub wegblijven van dit forum??
Religie heeft voor meer mensen het leven verwoest dan ons lief is...Nee niet het mijne. maar ik wil ze de kost niet geven die onder invloed/de gevolgen van het fanatiek (gedwongen worden) belijden van Godsdienst tot en soms over de rand van de afgrond zijn gebracht.
Zullen wij verder maar niet meer op hen reageren dan houden ze zelf wel op.
Ik ben zo blij met de nieuwe website. De bespreekbaarheid van het onderwerp.Ook voor naast-bestaanden.Dit is geen schrijffout.
Alle lotgenoten een lieve groet.JL -
Jean - 18 januari 2010, 09:30
Dit verhaal komt heel dichtbij. Vaak heb ik aan de rand gestaan van de afgrond. Zeker 5x heb ik een zelfmoordpoging gedaan. Geestelijk lijden is een hel. Mensen die het niet hebben ervaren kunnen het zich nauwelijks voorstellen. Ja, ik ben blij dat ik nog leef, vooral vanwege vrouw en kind, maar ik loop elke dag op dun ijs. Elk moment kan ik weer ontsporen. Mijn leven is in zekere zin ook kunstmatig. Ik leef dankzij pillen en bidden. Ja, ik ben een overtuigd christen, maar ... ik ben ook voorstander van het recht op euthanasie. Wij hebben het recht van zelfbeschikking. God vraagt ons om hem te volgen naar ons beste vermogen, binnen de beperkingen die wij in ons leven hebben, maar er kan een situatie zijn waarin het niet meer gaat. Dan heeft een mens recht op vrede, op rust in zijn geest, dan mag een mens sterven als dat zijn keuze is. Veel lijden is te verdragen, alle lijden heeft op enigerlei wijze zin en betekenis, maar er is ook ondraaglijk lijden en dat mag beeindigd worden. Zorgvuldigheid is zeker heel erg belangrijk. God vraagt ons om het leven te respecteren. Maar tot welk punt is er nog sprake van zinvol leven? Het is triest dat de kerk (en vele religies) zelfmoord als zonde zien. Ultieme liefde, zoals de liefde van God, overstijgt deze menselijke beperking. Kerke en religie zouden juist moeten steunen en niet zo gemakkelijk veroordelen. Ook ik heb de ervaring alleen te staan. Misschien vindt de houding van de kerk zijn oorsprong in het volgende misverstand: de kerk zegt 'Jezus heeft de wereld gered dankzij zijn lijden aan het kruis', ik denk dat dit moet zijn 'Jezus heeft de wereld gered ondanks zijn lijden aan het kruis' Dit verschil is heel wezenlijk en het 'ondanks' sluit ook veel beter aan bij het beeld van een God die liefde is, die begrijpt dat een mens lijden kan verdragen tot een zeker punt en dat het dan afgelopen mag zijn. Lijden heeft nooit in directe zin enige betekenis, alleen in indirecte zin, het gaat per slot om de liefde, vooral ook tussen mensen. Die lefde geeft ook ruimte (of zlelfs juist) aan zelfbeschikking. Dan kan ook, want in zo'n visie steunen mensen elkaar tot het niet meer gaat, tot het weloverwogen einde. Dan is er geen verwijt maar alleen nog begrip (en al helemaal geen afwijzing of zonde).
Ik hoop dat dit een aanzet is tot discussie die tot beter begrip voert en mensen echt helpt en steunt. -
Ton - 18 januari 2010, 14:01
Het probleem met hulp bij zelfdoding bij psychiatrische patiënten is dat je bij een psychische ziekte eigenlijk nooit met 100% zekerheid kan zeggen dat het ooit zal beteren. Er zullen best wel gevallen zijn en psychisch lijden is de hel. Ik kan er zelf maar al te goed over meepraten maar ondanks 3 zelfmoordpogingen (ik was voor hetzelfde geld nu al 25 jaar dood geweest) en duizendmaal zoveel gedachten om beter dood te kunnen zijn dan dit lijdend leven gaat het me nu heel goed. Het begon in mijn jeugdjaren rond mijn 15e jaar 3 jaar na het overlijden van mijn moeder en nu ben ik 47 jaar, klachtenvrij en gelukkig, mijn angsten, zelfhaat en depressies overwonnen en zonder medicijnen die ik altijd verafschuwd heb. Ik was volgens de deskundigen Manisch Depressief ook wel bipolaire stoornis genoemd iets wat ikzelf altijd bestreden heb. Ik was gewoon bang en onzeker, diep ongelukkig, had een schuldgevoel en in mijn depressies een echte enorme zelfhaat omdat ik niet kon of wilde accepteren dat ik zo (psychisch niet oke) was.
Maar naar gelang de jaren, diverse opnames tot voor enkele jaren terug nog en een ontzettende doorzettingskracht die mij niet ontbreekt, maar die me ook aan de rand van de afgrond heeft gebracht omdat het bij mij of het een of het ander was dus liever dood dan zo te moeten leven of gezond worden en de ziekte overwinnen! Echter voor het zover kon komen moest ik toch eerst mijn "ziekte" accepteren en uiteindelijk rust en geluk in mezelf vinden. Rust en geluk zijnde accepteren wat je wel hebt ipv kijken naar wat je niet hebt al is of was het nog zo klein en kiezen voor jezelf. Als ik iets kan noemen wat me er uiteindelijk bovenop geholpen heeft is het dat wel KIEZEN VOOR JEZELF en voor het leven. Misschien heeft het ook wel met mijn leeftijd te maken en mijn inzet om ook eens buiten de gebaande wegen te denken maar soms gebeuren er dingen als je ze niet meer zo hevig najaagt vanzelf, raar maar waar. Het heeft me wel een groot deel van mijn leven gekost en ik gun het niemand maar het heeft me ook enorm verrijkt omdat ik nu zoveel anders in het leven kan staan omdat relativeren nu een groot goed geworden is. Ik lach nu weer met het leven, heb oog voor iedereen en niet meer alleen om mijn zielige ik die ik zeker was, heb beter contact met iedereen en geniet er nu elk moment van. GELUK is zeker een keuze maar heb zeker oog voor al diegene die nu nog met die worsteling zitten en denken dat het beter voor iedereen zou zijn als zij zelf er niet meer zouden zijn maar dit is een GROTE denkfout. Bedenk goed dat in de eerste plaats jijzelf de grote triomfator zal zijn als jij gelukkig bent, je kunt dan anderen namelijk ook beter begrijpen en in wezen helpen om gelukkig te worden. Echt doodgaan kun je en doe je maar 1 keer en dan is 't over, zolang er leven is is er hoop ook voor degene die dat nu niet zo voelen en leven in de onzekerheid dat dit er voor hen ook nooit zal zijn!
Tot slot: psychisch lijden is zeker een onbalans, een onbalans van het denken en het verschil met gezond leven, gezond denken is niet eens zo groot maar het probleem voor patiënten is dat je als zieke jezelf moet of wilt genezen en in je ziekte (foute denken) vastzit om gezond te kunnen gaan denken. En dit kun je mijns inziens niet verbeteren met pillen omdat pillen je niet anders laten denken, pillen kunnen alleen de pijn verzachten of verdoven.
Aan de andere kant begrijp ik dat er "ergere" gevallen zoals ik zullen zijn ondanks mijn eigen zelfmoordpogingen en dat er nog elk jaar mensen voor de trein of anders van een flatgebouw springen om van hun pijn af te geraken. Ik ben het ermee eens dat dit anders zou moeten zowel voor degene die zelfmoord pleegt als voor degene die hierdoor met de gevolgen komen te zitten. Ik denk aan de machinist of de mensen die de resten op moeten ruimen van al deze acties, je zou van minder al gestoord of overspannen raken lijkt me. En zolang de wetenschap niet meer kennis heeft om al deze verschillende soorten van psychisch lijden aan te pakken en met wat of hoe dan ook te genezen zullen er mensen blijven met een doodswens om van het lijden verlost te worden en deze laatste stap zouden mensen inderdaad niet in eenzaamheid hoeven te moeten nemen. Want in een ideale wereld zouden er zeer zeker minder mensen daadwerkelijk deze stap nemen als ze op dat moment iemand hadden die bij hen was. En voor diegene die deze stap dan bewust nemen, rust zacht het ga je goed voor wat de dood je dan ook brengt. -
Gonnie - 18 januari 2010, 14:44
Met alle respect vor deze moeders vraag ik me af of we het hier niet over een schijndiscussie hebben. Zou het echt makkelijker zijn als hun kinderen met een door artsen verstrekt pilletje uit het leven waren gestapt? Uit eigen omgeving weet ik hoe zwaar psychisch lijden kan zijn maar ook hoe blij sommige mensen uiteindelijk kunnen zijn als hun zelfmoordpoging is mislukt. Vaak jaren later pas, maar toch. Dat is nu net het probleem met psychisch lijden: vrijwel nooit is objectief vast te stellen of ergens sprake is van uitzichtloos geestelijk lijden in tenstelling tot lichamelijk uitzichtloos lijden waarbij om authanasie kan wordne gevraagd. Talloze mensen die in objectief dezelfde omstandigheden verkeerden als de kinderen uit dit verhaal komen wel uit het zwarte gat en lukt het wel om weer een -redelijk- gelukkig leven lijden. Waarom dat bij de een wel lukt en bij de ander niet is niet bekend. Daarom alleen al moet je uiterst voorzichtig zijn met een hulp bij zelfdoding (want daar hebben we hier over), je zit hoe dan ook op een hellend vlak. Wel bekend is dat er van zelfdoding een aantrekkende werking uitgaat: het lijkt zo'n makkelijke oplossing: in een keer van al je problemen af. Nog een reden om uiterst voorzichtig te zijn met dit soort "oplossingen". -
Miriam Rodrigues Pereira - 18 januari 2010, 15:33
Onbegrijpelijk dat euthanasie in de psychatrie onmogelijk schijnt te zijn en dat terwijl juist die mensen zo enorm lijden. Want geestelijk lijden is óók lijden.
En dan kan de doorsnee gelovige dan reageren van God hoort te beschikken; het zal je kind maar wezen bij wie je wekelijks op bezoek gaat. Om dan met eigen ogen te zien hoe erg het is om zo te moeten leven. Het is dan niet voor te stellen dat je het dan nog aan God over zal laten, want het is alsof die het niet wil zien! Anders had God er wat aan gedaan, toch? -
Ikbendolf - 18 januari 2010, 16:35
Willem, "Zonder het geloof in Jezus Christus en het woord van GOD zal de mensheid allang al het loodje hebben gelegd." 200.000 jaar moderne mens, met slechts de laatste 2000 jaar een christelijke religie. Dat is toch zo'n 180k jaar dat de mensheid zonder het geloof in jouw god heeft overleefd. -
jaap - 19 januari 2010, 18:46
Ik vind dat iedereen zelf moet kunnen beschikken over zijn eigen leven. En is het dus de hoogste tijd in de psychiatrie dat de psychiaters meewerken aan euthanasie. -
elise dekker - 24 januari 2010, 15:36
Mijn schoonzus, moeder van een zoon die al 25 jaar psychiatriscpatient is, wil graag in contact komen met deze twee dappere moeders.
Is dit mogelijk?
vriendelijke groeten, elise dekker -
jeannette - 24 januari 2010, 21:06
Beste Elise,
jouw schoonmoeder kan ons mailen via onze site. www.euthanasieindepsychiatrie.nl
als ze daar haar telefoonnummer bijzet dan nemen wij contact op.
jeannette -
Willem - 24 januari 2010, 21:18
De bijbel is door de duivel geschreven. -
Saskia - 27 januari 2010, 10:42
Zeer indrukwekkend stuk.
Het getuigt als je het mij vraagt wel van gebrek aan respect als je in deze context God erbij haalt en zegt dat je niet het recht hebt om je eigen leven te beeindigen.
Ik hoop dat het diegenen bespaard mag blijven. Stemmen die de apocalyps aankondigen.. daar word ik toch zo kwaad van. -
Johanna - 30 januari 2010, 18:37
Met groot respect voor deze strijdbare moeders!!
Ik schaam me dat mijn huisdieren op een humanere manier aan hun einde zijn gekomen.En wel in het bijzijn van een kundig en integer dierenarts en de baasjes. Deze 2 jonge mensen moesten blijven vechten tegen de bierkaai.Hun leven was LIJDEN.Hun allergrootste wens was voor hun duidelijk maar onbespreekbaar
gebleken.
Jammer,droevig dat ze geen gehoor vonden,geen begrip,geen steun of medewerking.
zij, en hun diecte omgeving hadden hier erg onder te lijden.
Wat resulteert in het gevoel van afwijzing en isolement en uiteindelijk heeft geleid tot deze gruwelijke daden.
En het gaat maar door.
Mijn steunbetuiging voor Carine en Jeanette voor jullie
daadkrachtige optreden.
Ga beslist zo door jullie hebben een stem die moet blijven spreken.
Johanna -
Menno - 04 februari 2010, 11:39
Allereerst respect en steun voor Jaenette en Carine. Dit verhaal komt angstig dichtbij. Euthenasie is ene zwaar middel, maar ik vind dat mensen zelf moeten kunnen beslissen of ze het leven nog de moeite waard vinden. Ik ben 49 jaar oud. Op mijn 47ste kreeg ik te horen dat ik ADHD en Asperger had. Mijn leven is één aaneenschakeling geweest van depressies, mislukkingen en verslavingen. Toch ben ik er nog niet uit of ik dood wil. Ik heb twee heerlijke katten, kan boeken lezen, films zien. Ik ga 12-02-2010 naar een vereniging van, door en voor Aspergers en hoop zo aansluiting te vinden en te leren van de ervaringen van anderen. Er bestaat wel degelijk zoiets als psychisch ondragelijk lijden. Het is absoluut heel belangrijk dat mensen gehoord worden en serieus worden genomen. Als dat niet gebeurt is dat een belangrijk onderdeel van het lijden. Je mag wat mij betreft altijd kiezen, maar kijk waar je aansluiting kan vinden. Het horen van lotgenoten kan erg goed helpen. Ondragelijk lijden is iets dat je zelf bepaalt. Ik wens jullie alle sterkte toe en heel veel succes. Zoals Johanna al schrijft, "jullie stem moet blijven spreken.
Liefs,
Menno -
Bommel - 12 februari 2010, 09:05
Hoe waardevol je leven is kun je alleen zelf bepalen.Een eind aan je leven maken is niet de oplossing, misschien voor jou wel, maar niet voor de mensen die van je houden.Als ik de verhalen van de moeders lees breekt je hart, maar ze hebben de kracht om met hun verdriet andere te helpen.
Als er dan toch geen uitzicht is op een beter leven voor jou,neem dan medicatie in om je leven te beeeindigen, voor de trein springen en dat soort oplossingen brengt zoveel andere mensen in grote psychische problemen.
Het probleem wordt ieder jaar groter, er vallen steeds meer mensen uit de boot. -
garriet60 - 12 februari 2010, 11:27
als?? zij deze mensen haden geholpen bij hun zelfdoding dan hadden deze mensen geen andere mensen tot waanzin gelijd met hun gespring voor treinen en vrachtwagens of bussen .en niet sozeer een de god willen aanspreken want als hij echt bestaad dan had hij zijn volgeling wel beter gemaakt en er voor gezorgd dat zo,n persoon geen zelfmoord zou ?laten doen .als god echt bestond zou hij een ieder gezond houden en honderden jaren geven maar dat is niet zo . je bent een mens op aarde en ? je bent een mens van een/de seconde het kan zo maar het einde zijn van jou leven denk daar maar aan .bij elke hap zuurstof kun je zeggen ! ik leef nog maar zo niet denk je niet meer dan word er voor jou gedacht . waar zullen wij dit lichaam plaatsen ! AMEN -
garriet60 - 12 februari 2010, 11:54
ik heb er hier ook eentje zitten ? ook zij weet het nog niet zeker na een tia en twee hard infarcten is zij niet meer geworden zoals zij altijd was .de twede infarct is zij 8/10 minuten dood geweest voor ze haar befreiden konden uit de douche waar ze lag in het ziekenhuis zij was van de wc afgevallen en naar voren gevallen naar de deur toe dus de zusters konden niet alla minuut bij haar komen . ze hebben mijn vrouw met vereende kracht met de deur naar achteren weten te krijgen om zo bij haar te kunnen komen .en nu is zij eigenlijk een casplantje lopen word bemoeilijkt door haar vochtophoping ,s benen .zij heeft daarbij oon eens copd dus verder dan 20 meter word stilstaan om zuurstof te bemachtegen .om een paar deuren verder op verjaars vicite te kunnen 2 deuren verder en de laatste maanden heeft zij ook al last van een blaas ontsteking die ?? maar niet weg wil we hebben al van alles geprobeerd niets helpt tot hiertoe . ik zij het nog aan de artsen asistente hier is maar een pil die nog helpt stond zij me raar aante kijken .ja zeg ik want de rest helpt allemaal niet . ik wil haar noglang niet kwijt hoor maar met zoveel pijn te moeten leven ! lijkt mij zeer zwaar voor haar maar ja k.hoop dat zij haar verjaardag nog wel een paar jaartjes mag vieren hoor zij word binnekort 71 april -
Bommel - 12 februari 2010, 15:50
Wat ik zo willen, dat de stukjes die geschreven worden, door de spellingscontrole gaan.
De schrijffouten maken de stukjes moeilijk te lezen.We hebben toch Nederlandse taal geleerd op school? -
Gayle-Megan - 10 maart 2010, 19:31
Bommel, ik denk niet dat dit het forum is om over spel fouten te vallen. Zelf ben ik ook van mening dat op welke manier je ook een einde aan je leven wilt maken dit nooit een prettige keuze is. Iedereen die aan zelfdoding heeft gedaan kiest er niet bewust voor anderen te schaden zowel omstanders als familie doen zij niet moedwillig kwaad. Deze mensen handelen uit nood/verdriet en wanhoop. Hun leven ligt over hoop van binnen al dan niet van buiten weten zij niet meer waarom zij moeten leven en kunnen hier niet en nooit meer van genieten. Zelfdoding is en zal een wanhoop dat blijven omdat er voor psychiatrisch patienten geen ander middel is om uit het leven te stappen. Zij schaden niet alleen anderen maar verliezen hun waardigheid, voor niemand moet de keuz er zijn om op een onhumane wijze uit het leven te stappen. Iedere Nederlandse burger heeft het recht op een humane dood en een humane manier van sterven. -
een gelukkige vijftiger - 22 maart 2010, 03:52
Ook ik wil hier graag op reageren. Ik ben 55 jaar, gelukkig getrouwd vader van 4 schtten van kinderen en opa van 2 kleinkinderen. Maar het liefst zou ik nu uit het leven willen stappen.Ik heb in 1988 mijn eerste zelfmoord gepleegd, maar deze is helaas verkeerd afgelopen voor mij. Ik had een 150 pillen geslikt en werd de volgende dag wakker gemaakt in een ziekenhuisbed. vanaf dat moment heb ik een hele sterke drang om uit het leven te stappen. Ik ben manisch depressief, en niemand ziet aan mij dat ik diep maar dan ook diepongelukkig ben. In 1997 heb ik mijn tweede poging gedaan door mijzelf op te hangen, maar door dat ik geestelijk en lichamelijk op was op dat moment had ik niet de kracht om het te doen en ben ik onder de boom in slaap gevallen. uren later kwam ik weer bij en ben toen wel geschrokken van mezelf. Als je eenmaal in zo'n tunnel komt kan je er zelf niet meer uitkomen. wel is aan het einde van die tunnel prachtig niet te beschrijven licht en geluid en alles is vredig en mooi. Daarom weet ik dat ik ook graag dood wil. gewoon om die rust te hebben in mijn hoofd. Ik heb in 1997 ruim één maand in het ziekenhuis gelegen op de Paas afdeling vaarvan 2 weken op de gesloten afdeling.
Sinds die tijd leef ik weer, voor mijn omgeving maar niet meer voor mijzelf. Ik werk heb 2 winkels 6 man personeel een schat van een vrouw, maar oh god wat wil ik graag dood. Ik vind mijn leven echt niet leuk. De rust die ik nu heb in mijn hoofd krijg ik door mooie muziek te luisteren maar dan lekker hard en 10, 20 keer achter elkaar hetzelfde liedje. dan kom ik pas tot rus en kan ik verder gaan met het leven. maar leuk vind ik het leven niet en kijk ook uit naar de dag dat ik dood mag gaan, maar wanneer dat is weet ik zelf ook niet. -
moniek - 20 juli 2010, 00:48
ik wil al graag 5 jaar dood maar er wordt geen gehoor aan gegeven ook niet door mijn psychiater de meeste mensen weten niet wat er in het hoofd van een psychisch patient
afspeelt elke dag weer vechten tegen je gedachtes geen rust in je hoofd krijgen
heb verschillende pogingen gedaan met pillen maar op de een of andere manier lukt het niet hoop elke nacht van hoop morgen niet wakker te worden -
jolanda - 21 augustus 2010, 12:44
Allereerst respect voor beide moeders.die hun verhaal openbaar gemaakt hebben.zij hebben eindelijk de moed gehad om op te komen voor spychaitrische patienten helaas hebben ze niets meer voor hun eigen kinderen kunnen doen maar des te meer hopelijk voor alle mensen die hier mee worstelen.
Mijn verhaal is te lang om op te gaan schrijven..ook ik wilde en wil nog steeds graag een einde maken aan mijn leven.weet niet eens meer hoeveel zelfmoordpogingen ik gedaan heb.steeds weer gered tegen mijn zin in.steeds weer op tijd gevonden ondanks dat ik het zo goed gepland had..tuurlijk ben ik het met sommige mee eens dat je onschuldige mensen hierin kan mee slepen zoals een machinist die hierom niet heeft gevraagd.maar wat ik wil zeggen is een zelfmoordpoging doe je niet zomaar en soms zoals in mijn geval buiten je wil om je doet het ineens zonder er bij na te denken.
Tig jaren opgenomen geweest zowel gedwongen als vrijwillig.medicijnen en zoveel die je gevoelens afzwakken waarbij je als een sombie op een stoel zit je urine laat lopen je sigarretten zonder dat je het voelt uit je handen laten vallen en ga zo maar door.
Heb ook nog zoveel lichamelijke problemen dagelijks pijn en daarbij ook nog eens psychische pijn is geen leven..heb een lieve dochter en een lieve vriend heb beloofd om geen zelfmoordpoging meer te doen.maar het wordt steeds moeilijker om me hieraan te houden.kon mezelf weer redden in de maatschappij.dacht ik tenminste niets is minder waar er hoeft maar iets te gebeuren of je knalt weer terug heb zelf nu weer hulp gezocht om overeind te blijven maar mijn wens is en blijft een waardig dood te sterven liefst nu.ben met de huisarts gaan praten wil een heleboel dingen op papier zij snapte me en heeft me naar deze site verwezen..snap eerlijk gezegd nog steeds niet waarom psychiaters kost wat kost mensen in leven willen houden die echt zwaar spychisch ziek zijn.een depressie hebben we allemaal weleens maar psychisch lijden is echt iets heel anders..hoop voor iedereen inclusief mezelf dat hier eindelijk eens gehoor aan gegeven wordt en vooral hulp
Wat als je dood wilt
Interview: moeders over de mogelijkheid van euthanasie in de psychiatrie
Trefwoorden: Euthanasie, Psychiatrie
Ze groeiden op in dezelfde buurt, leeftijdsgenoten waren het. Toch kenden Tjeerd en Monique elkaar alleen van hallo en dag – oppervlakkig. Pal naast elkaar liggen ze nu op de katholieke begraafplaats in hun dorp. Dat is toeval, want pas na hun dood zijn hun levens met elkaar verbonden geraakt. Of beter: die van hun moeders. Carine en Jeannette (om privacyredenen zonder achternaam en woonplaats) weten allebei hoe het is om een kind te verliezen, maar ook hoe het is een radeloos kind te hebben dat geen uitweg meer ziet. Samen spannen zij zich in voor het recht op euthanasie voor psychiatrische patiënten die niet langer willen leven.
Lief ding
Hun kinderen waren alleen toen ze stierven. ‘Dat vinden we achteraf het ergst.’ Hoezeer ze hun kinderen ook missen, de moeders hebben er vrede mee dat ze dood zijn. Maar het was hun een lief ding waard geweest als ze hun respectievelijke zoon en dochter de lijdensweg en het eenzame sterven hadden kunnen besparen.
Carine is de moeder van Tjeerd – ‘een kind met een gebruiksaanwijzing’, zoals ze zegt. Hij maakte in december 2006 een einde aan zijn leven door voor een trein te gaan staan. Volgens een getuige had hij een koptelefoon op en hield hij de handen voor zijn ogen. Vijfentwintig jaar werd hij.
Jeannette is de moeder van Monique, die altijd al ‘anders dan andere kinderen’ was. Althans sinds de operatie aan haar urineleiders toen ze nog maar anderhalf was, aldus haar moeder. Monique werd in maart 2008 door een nachtverpleger met een plastic zak over haar hoofd gevonden in de instelling waar ze was opgenomen. Ze was in bed gestikt, hield een knuffel in haar handen. Zevenentwintig jaar oud was ze.
Carine stuurde Jeannette een condoleancekaartje en zocht haar uiteindelijk een keer op; ze wonen amper honderd meter van elkaar vandaan. Tussen de dood van de een en de dood van de ander zat een jaar en drie maanden. Zo ontstond een innig contact, dat resulteerde in de website euthanasieindepsychiatrie.nl. Beide vrouwen wilden niet bij de pakken neerzitten, maar iets ondernemen. Wat ze beogen met hun site: psychiatrische patiënten met een doodswens een stem geven.
Ongeneeslijk
Carine: ‘Er wordt niet serieus geluisterd naar deze mensen.’
Jeannette: ‘Een psychiater moet op een goed moment durven toegeven dat iemand niet te behandelen is en dus ongeneeslijk ziek.’
Carine: ‘Kankerpatiënten die niet te genezen zijn, kunnen wel rekenen op begrip en meeleven – tot aan de dood toe. In feite is dit niet anders.’
Jeannette: ‘Monique vertelde me vaak dat ze gek werd van de pijn in haar hoofd.’
Ze ondernam zoveel zelfmoordpogingen; haar moeder is de tel kwijtgeraakt. ‘Ze heeft eens bijna in coma in het ziekenhuis gelegen, nadat ze een overdosis pillen had ingenomen. Een andere keer heb ik haar naar het ziekenhuis gebracht omdat ze zichzelf in de armen had gestoken, maar niet diep genoeg om dood te bloeden. Ze heeft op een treinrails gelegen, maar de machinist stopte op tijd.
‘Je mag niet dood als psychiatrisch patiënt hè? Dus werd ze na elke poging gedwongen opgenomen.’
Nogal druk
Met Tjeerd was als kind eigenlijk niet zo veel aan de hand, zegt zijn moeder Carine. Ja, hij was nogal druk. ‘Tegenwoordig zou men zeggen dat Tjeerd ADHD had. Waar hij kwam, ontstond chaos.’
Hij had veel vriendjes, zegt ze, maar hij was geen allemansvriend. ‘Tjeerd was heel sfeergevoelig, hij koos zijn vriendjes met zorg.’
Toen hij achttien was, gebeurde er iets geks. Carine: ‘Het was een half jaar voor zijn eindexamen havo. We waren thuis en plotseling hoorde ik hem gillen in de keuken. Ik snelde naar hem toe en zag hem staan met zijn handen tegen zijn hoofd. ‘Er is iets geknapt in mijn hoofd’, zei hij.’
Uit neurologische tests in het ziekenhuis kwam niets afwijkends naar voren. ‘Tjeerd deed daarna wel vreemd. Hij sprak over telepathie en beweerde gedachten te kunnen lezen. Hij beschuldigde zijn vader en mij ervan dat we iets voor hem verborgen hielden. Hij was ervan overtuigd dat we hem zijn hele leven hadden voorgelogen over de ‘echte wereld’, zoals hij het noemde. In zijn hoofd was hij in een andere wereld terechtgekomen.’
Tjeerd bleek aan schizofrenie te lijden. Hij had waanideeën en hoorde stemmen. Tot aan zijn dood bijna acht jaar later zou hij psychotisch blijven.
Carine: ‘Hij is meerdere keren opgenomen geweest. Hij heeft allerlei medicijnen uitgeprobeerd. Wel zeven of acht middelen heeft hij geslikt om de psychosen te onderdrukken, maar niets hielp.’
Op een gegeven moment vroeg hij haar of ze er begrip voor zou hebben als hij doodging omdat hij het lijden niet meer kon verdragen. Carine: ‘Ik schrok, ik zei dat het nog lang niet zover was.’
Toen hij het onderwerp steeds vaker ter sprake bracht, besefte ze dat het menens was. ‘Wat doe je dan als moeder? Je wilt je kind helpen, dus praatten mijn man, Tjeerd en ik met de huisarts over euthanasie. Maar die wilde er niets van weten. En de psychiater van Tjeerd zei dat het niet mocht van de Raad van Bestuur.’
Tjeerd werd wanhopig en besloot er zelf een einde aan te maken. Hij zou het zeker zes keer proberen.
Jeannette hoorde van Tjeerds dood van haar dochter Monique. Monique was opgetogen geweest: het kon dus ook wél lukken, het gaf haar in zekere zin hoop.
Zij was tien jaar toen ze er voor het eerst over begon. Monique zat op de achterbank in de auto bij haar oom en mompelde: ‘Wat zou ik graag dood willen.’ Haar oom schrok en hield de opmerking jarenlang voor zich.
Pienter meisje
Monique was een pienter meisje, maar volgde wel speciaal onderwijs – ze had een rekenstoornis. Ze was sociaal, kon met iedereen goed opschieten, maar voelde zich alleen bij dieren echt op haar gemak. Jeannette: ‘Ze was altijd gek op dieren. Monique zei dat ze haar beter begrepen dan mensen.’
Haar ouders zochten hulp bij verscheidene artsen. ‘Monique is vaak onderzocht, maar niemand kon ons vertellen wat er aan de hand was.’
Op haar zeventiende werd ze voor het eerst opgenomen. Na zes weken observatie constateerde de psychiater een ‘persoonlijkheidsstoornis’. Jeannette: ‘Monique werkte niet mee. Ze vond het er vreselijk.’
In de tien jaar daarna, tot aan haar dood, werd ze herhaaldelijk opgenomen. Ze kreeg medicijnen voorgeschreven, psychiaters praatten met haar. Niets hielp.
De ouders van Tjeerd en Monique zaten continu in spanning. Jeannette: ‘Altijd was er de angst: krijg ik vandaag te horen dat ze zichzelf van kant heeft gemaakt?’ Monique reisde soms ineens af naar een andere stad, vertelde verzonnen verhalen over ontvoeringen. Totdat iemand de politie inschakelde die de verwarde jonge vrouw opving. Zo kwam ze terecht bij Altrecht in Utrecht, de laatste instelling waar ze werd behandeld. Daar stelde de psychiater vast dat Monique leed aan borderline, een pathologische leugenaar was en een dissociatieve stoornis had. Normaal functioneren was voor haar niet mogelijk. Haar ziekte was niet te genezen geweest, erkende de psychiater na haar dood.
Dragelijk
Wat het verlies voor Carine en Jeannette enigszins dragelijk maakt, is het besef van het lijden van hun kinderen. Die gingen op hun goede momenten bovendien gebukt onder de wetenschap dat ze nooit een normaal leven zouden leiden. ‘Tjeerd wist dat hij bijvoorbeeld nooit auto zou rijden’, zegt Carine. Ook Monique was zich volgens haar moeder ter dege bewust van wat ze miste. ‘Ze zou nooit trouwen, ze kon zich niet ontplooien. Dat hoofd slokte alle energie op.’
Het gemis is er voor de moeders niet minder om. Carine: ‘Een jaar na de dood van Tjeerd belde ik nog regelmatig zijn mobiele nummer, om zijn stem maar te kunnen horen.’
Grindpad
Samen gaan ze regelmatig naar de begraafplaats, waar Monique en Tjeerd naast elkaar liggen. Het is er groen, met hoge bomen, bloemperken en een net aangeharkt grindpad.
Carine en Jeannette onderhouden niet alleen een website, ze praten her en der met psychiaters om de discussie over euthanasie op gang te krijgen; soms op uitnodiging van instellingen. En op een dag willen ze de verhalen die ze verzamelen aanbieden aan de Tweede Kamer.
Op hun site komen dankbare berichten binnen, van psychiatrisch patiënten, van hun naasten en soms van nabestaanden. ‘Wat een verademing dat je hier gewoon mag vertellen dat je het allerliefst gewoon dood wil’, schrijft een vrouw van 41.
De moeders willen graag benadrukken dat ze voorstanders zijn van de keuzevrijheid van psychiatrisch patiënten, niet van zelfmoord. Toch zegt Jeannette: ‘Monique was er op het laatst zo erg aan toe dat ik bereid was geweest haar te helpen.’
euthanasieindepsychiatrie.nl
Hulp bij zelfdoding
Jaarlijks vragen zo’n 300 psychiatrische patiënten een psychiater nadrukkelijk en herhaaldelijk om hulp bij zelfdoding. Dit blijkt uit gegevens van de Nederlandse Vereniging voor een Vrijwillig Levenseinde (NVVE). In twee tot vijf gevallen honoreert de psychiater het verzoek. Volgens Johan Huisman, psychiater en NVVE-bestuurslid, plegen naar schatting 50 van die eerder genoemde 300 mensen jaarlijks zelfmoord.
Volgens de euthanasiewet is het een arts toegestaan hulp te bieden bij zelfdoding. Dat houdt in dat de arts een drankje samenstelt met dodelijke middelen, maar dat de patiënt het zelf opdrinkt. Bij euthanasie dient de arts de middelen toe, meestal via een injectie. In de psychiatrie is de eerste methode gangbaar – dat wil zeggen in het sporadische geval dat een doodswens van een patiënt wordt ingewilligd.
Psychiaters geloven doorgaans in de geneesbaarheid van geestelijk lijden. Maar de NVVE vermoedt ook dat psychiaters over onvoldoende kennis beschikken van de wettelijke mogelijkheden van hulp bij zelfdoding en euthanasie. Sinds enige maanden is de NVVE bezig de behoefte aan informatie en advies op dit gebied te peilen.
‘Gewone’ artsen (huisartsen, ziekenhuisartsen) kunnen zo’n zeshonderd collega’s raadplegen om advies op dit gebied. Deze zogeheten SCEN-artsen (Steun en Consultatie bij Euthanasie in Nederland) zijn opgeleid door de KNMG om euthanasieverzoeken te kunnen beoordelen. Zij kennen de euthanasiewet op hun duimpje. Onder psychiaters zijn er slechts tien van deze artsen.
Volgens Johan Huisman – een de initiatiefnemers van de bijeenkomsten met psychiaters in den lande en mede-opsteller van de NVVP-richtlijn (Nederlandse Vereniging voor Psychiatrie) voor hulp bij zelfdoding – slaat het initiatief aan onder psychiaters.
De NVVE maakt opnieuw een inventarisatie van het aantal verzoeken om hulp bij zelfdoding onder psychiatrisch patiënten in de afgelopen jaren. Dit voorjaar zal de vereniging de resultaten bekend maken.
Gerelateerde artikelen
- Een beetje al te gek
- Bipolaire golf van de andere kant van de oceaan
- VU opent kliniek voor vage klachten
- Joran is onze schaduw
- Verborgen gevoelens in beeld


gaby3 